„Szakáll Péter története nem egy személyes trauma-sorozat, hanem a kollektív valóság” – Interjú Tisza Katával

Akkor tudjuk tisztelni magunkat és másokat, ha bűntudat és büntetés nélkül megvédhetjük a határainkat – vallja Tisza Kata író, interkulturális pszichológiai szakértő, akivel Juhász Marianna beszélgetett.

Nyíltan és őszintén írsz sokakat foglalkoztató pszichológiai témákról, melyeket a legtöbben inkább a szőnyeg alá söpörnénk vagy gyakran igyekeznénk eltitkolni. Miért érzed ennek szükségét?

Tudok rá röviden is válaszolni: mert nem tudnék máshogy élni. Se az írás szabadsága, se a létezés szabadsága nélkül. A létezés szabadsága azt jelenti számomra, hogy minden kérdés feltehető – védve a saját, és a másik határait is –, minden érzés megélhető és vállalható, minden valóság kimondható. Az írás szabadsága pedig azt jelenti, hogy úgy írok, hogy az összhangot mutasson a létezés szabadságával, és nem úgy, ahogyan mások írnak, vagy ami erről a konszenzus vagy az elvárás – se műfajilag, se tematikailag. Nekem a saját hangomon, témáimban, és műfajaimban kell és lehet megnyilvánulni ahhoz, hogy szabadnak és autentikusnak érezzem magam, valamint értelmét lássam a megnyilvánulásomnak.

Mindenki szabadon eldöntheti, kíváncsi-e erre, akarja-e olvasni, akar-e velem ezekről a kérdésekről együtt gondolkodni, vagy sem. Nekem azzal már nincsen dolgom, és nem szeretném befolyásolni sem, ki olvasson és ki nem, nem folytatok erről direkt marketinget, az számomra visszatetsző. Hiszek az alkotó és az olvasó autonómiájában és döntési szabadságában is, ennek megfelelően már csak a saját sztenderjeimnek szeretnék megfelelni. Pszichorealista szerzőnek tartom magam, és abban hiszek, hogy csak úgy lehet bármiféle választ találni a nyomasztó létkérdéseinkre, ha közel megyünk hozzájuk, kézbe vesszük és megpróbáljuk megérteni őket, nem pedig úgy, hogy eljátsszuk azt a hamis játékot, mintha nem is léteznének – ebben nem tudok részt venni.

Remind magazin

Mi az oka annak, hogy igen sokszor terápiás történeteken keresztül írsz a párkapcsolati problémákról? Ilyen például a nemrég megjelent Szakáll Péter illúziói – Emberfüggések és szabadulások című könyved, melyben egyszerre a szakember és az érintett páciens szempontjából is tálalod a társ- és kapcsolati függőség nehézségeit.

A Szakáll Péter illúzióiban a kodependencia jelenségéről írok, tehát nemcsak párkapcsolati, hanem mindenféle kapcsolati függőségről, ami társkapcsolati és egyéb, családon belüli, rokoni, vagy akár baráti, kollegiális kapcsolati egyenlőtlenségekről szól, amelyeken belül a szer maga az ember, vagyis egyik ember szerként használja a másik embert a saját szükségletei kielégítésére. Ez nem egy egyenrangú, partneri viszonyrendszer, amelyen belül mindenki szabad akaratával élhet, és kölcsönösen támogatni tudja egymást, hogy mindkettő fejlődhetne általa, hanem sokszor egy levegőtlen, zárt rendszer, amelyen belül egyik vagy másik, vagy mindkettő kihasználja a másikat saját érdekeinek megfelelően, nincs tere a fejlődésnek, se az autonómia gyakorlásának, így a kapcsolat és a résztvevők fejlődése is megreked.

Az én könyveim egy általam megálmodott köztes műfajban íródnak hosszú évek óta, így sosincs csak puszta történetmesélés, ahogy puszta szakmaiság sincs, hanem mindkettő megjelenik, mert egyik az érzelmekre, másik a tudatosságra hat, s így a kettő egyensúlyozásában jöhet létre egy irodalomterápiás hatás. Ez áll hozzám közel, ebben hiszek, ez így kívánkozik ki belőlem, illetve ezzel foglalkozom, erre tettem fel az életem, ez az én alkotói identitásom része: így írok én.

Új regényed témájaként miért éppen a társ- és kapcsolati függőséget választottad a számos párkapcsolati probléma közül?

Mert az elmúlt húsz évben számos egyéb kapcsolati problémakört megvizsgáltam, és úgy éreztem, a destruktív kapcsolati modellek mélyén függő működés húzódik meg, ami nem engedi a változást vagy a kilépést, ezért szükségesnek találtam ezt a jelenséget megfogni és nevén nevezni. Úgy látom, szinte minden ember érintett valamilyen vetületében, saját magamat is beleértve, ezért különösen érdekelt, hogy beleássam magam a témába, és próbáljak újfajta összefüggéseket meglátni és szabadulási útvonalakat találni.

Miért épp egy férfi szemszögéből írtad meg a regényt? Milyen ember Szakáll Péter?

Számos történetet írtam már nőként, és nagyon vágytam rá, hogy írjak másik perspektívából is, megérkezve oda, hogy tulajdonképpen mindegy, nő vagy férfi éli meg, a megélés lehet nagyon hasonló, csupán a társadalmi szerepelvárások különböznek. Szakáll Péter nem egy sztereotípiáknak megfelelő férfi, ilyen értelemben egy marginalizált identitás, mert érzékeny, empatikus, önreflektív, és nem ugrik kapcsolatról kapcsolatra, egyiket a másikkal gyógyítva, hanem beleáll a gyász és a fájdalom valóságába. Sebezhető és nem tévedhetetlen, tele kétellyel, ám ezeket nem fél vállalni, tehát a terapeutáról való érinthetetlen és tévedhetetlen képet is dekonstruálja a karaktere: attól még, hogy ezzel foglalkozik, neki is megvannak a maga problémái, s ezáltal rokonságot mutat a hozzá járó emberekkel, nem egy alá-fölé rendeltséget, hanem egy partnerséget, amely légkörben minden olvasó validként élheti meg a saját érzését és élethelyzetét, így könnyebben nyílhatnak ajtók is a változtatás irányába.

Számos könyvednek van magánéleti vonatkozása. Ez utóbbira is igaz ez? Ha igen, akkor szakemberként vagy magánemberként vagy jelen a könyvben leginkább?

Úgy vélem, bárki bármit is mond, mégiscsak dolgozik önmagából, inkább az a kérdés, ez mennyire vállalt vagy reflektált. Én szeretem transzparenssé tenni a vállalásaimat, addig a határig, amíg fontosnak, hasznosnak vagy megengedhetőnek érzem. A valóságból dolgozom, a jelenségek teljesen valóságosak, akár a saját életemből, akár a praxisom tapasztalatából származnak, azonban a keret, amibe ezen történeteket helyezem, szigorúan fiktív. Ennek etikai okai vannak, se magamat, se mást nem adok ki, mert nem a személyesség a lényeg, hanem az a szakmaiság, amit a történeteken keresztül képviselni vagy átadni szeretnék. Tehát itt nem egy önmagáért való, személyes trauma-sorozat zajlik, hanem egy mindenkit érintő, kollektív valóságból táplálkozó, szakmailag keretezett és reflektált irodalom.

Remind magazin

Egy terapeuta mennyire engedheti közel magához a pácienseit? Te mennyire engeded közel magadhoz mások problémáit?

Ezen belül is különféle iskolák, nézetek, koncepciók és segítői attittűdök vannak, széles a skála, és mindenki megtalálja a hozzá legközelebb állót, és ez így rendben is van szerintem. Nem hiszek központi és abszolút igazságokban, különösen nem egyetlen módszerben, vagy annak hierarchiájában, sokkal inkább abban, hogy ki mennyire autentikus abban, amit csinál. Ahogy mindenben, itt is az egyensúly és a határok tisztasága és tisztelete a központi kérdés. Én igen veszélyesnek tartom a határtalanságot, amikor szinte összefolyik egyik a másikkal, mert abban a térben nehéz fejlődni. De a teljes merevséget is nehézkesnek tartom, mert úgy kevésbé magára az emberre reagálunk, bár van, akihez az áll közelebb.

A magam részéről fontosnak tartom, hogy legyen egy érzelmi ráhangolódás a segítőtől, tudja befogadni a vele szemben ülő problémáját, de az ne érintse annyira személyesen, hogy elveszítse a saját szakmaiságát vagy józanságát, mert arra igen nagy szüksége van, hogy egyensúlyozzon és professzionális maradjon. Ezért igen nagyon jól kell ismernie a segítőnek a saját határait, saját érintettségét és annak reflektáltságát, hogy mit tud befogadni és mit nem, és határozottan jelölje is ki azokat, másképp egyik vagy másik végletbe fog csúszni, és ott nincs egyensúly, így fejlődés sem lehetséges.

Egy szakembernek, egy pszichológusnak is szüksége van mentális támogatásra? Ha igen, akkor te jársz pszichológushoz, és milyen problémák feldolgozásában tud neked segíteni?

Meggyőződésem, hogy minden ember számára jótékony önismereti folyamatba járni, ami életre szóló munka, így természetesen én magam is, húsz éve foglalkozom önismerettel. Ennek általában két idősíkja van: az egyik a jelenben zajló kérdéskörök tudatosítása, akár egy párkapcsolatban betöltött szerep, akár a szülőség kihívásai, akár a szakmai szupervízió. A másik pedig a múlt sérüléseinek megközelítése, felszínre hozása, azokhoz való érzelmi hozzáférés, érettebb attitűdök és megküzdések elérése. Ide nemcsak személyes, hanem társadalmi traumák és egyenlőtlenségek megközelítése is tartozik. Az utóbbi években kezdek erről a két konkrét idősíkról időtlenebb, globálisabb, egzisztencialistább megközelítések és problematikák felé fordulni, ami az élet értelme, a halál közelsége és elfogadása, vagy akár a bolygó jövőjét és az emberiség felelősségét érintő kérdéskörök.

Remind magazin

Interkulturális pszichológiai szakértőként hogyan látod, jelenleg mi az a társadalmi jelenség vagy probléma, ami leginkább hozzájárul identitásunk megtalálásához, kibontakoztatásához?

Az egyéni és társadalmi felelősség vállalása, az egészséges határok védelme oda és vissza, bűntudat és büntetés nélkül, valamint az autonóm identitás kialakítása és védelme. Ha ez megvan, akkor nem akarunk mást bántani ahhoz, hogy erősnek érezhessük magunkat, nem kell az, ami a másé, mert megvan a saját fókuszunk, nem másokat használunk a saját megnyugtatásunkra, mert képesek vagyunk önmagunkat megnyugtatni, és nincs szükségünk arra, hogy romboljunk, mert képesek vagyunk építeni. Nincs szükségünk másokat bezárni és fogságban tartani, mert szabaddá tesszük saját magunkat, s így tisztelni tudjuk a magunk és a másik szabadságát is.

Fotók: Reviczky Zsolt

Ha tetszett a cikk, ez is tetszeni fog: kattints, és olvasd el Nyáry Krisztiánnal készült interjúnkat!

Legújabb podcastjaink

Nem vagy elrontva! Így találd meg a kedvenc önmagad

Szinetár Miklós: "Soha nem volt bennem pánik, hogy mi lesz holnap”

„A függőségnek nem a józanság az ellentéte, hanem a szeretet és a kapcsolat” – interjú Anger Zsolttal

Tíz évvel a pécsi bemutató után újra színpadra került az Addikt, ezúttal a Magyar Színházban, Anger Zsolt rendezésében. Az előadás...

Mélypontról Hollywoodig: Budapesten járt a Mortal Kombat kétméteres óriása

Martyn Forddal arról beszélgettünk, mit tanulhatunk egy profi sportoló szemléletéből, ha hosszú távon is erősek, aktívak és motiváltak szeretnénk maradni.

Hogyan működik a storytelling a belső kommunikációban? – Öt lépés, 30 nap

A storytelling a belső kommunikációban azt jelenti, hogy egy változást ugyanúgy történetként adsz át a kollégáidnak, ahogy a marketing az...

„Nálam az étterem arról szól, hogy megérkeztél, itthon vagy” – interjú László Árpáddal

Közel négy évtizede áll a Városligeti-tó szigetén a Robinson. Azon kevés budapesti éttermek egyike, amely ugyanazzal a tulajdonossal élte végig...

200 éve fényképezünk – de megtanultunk igazán látni?

Kétszáz évvel ezelőtt még órákig is eltarthatott egyetlen fénykép elkészítése, ma pedig néhány másodperc alatt több tucat fotót készíthetünk. A...

„Nem kell mindenkinek elmondanom, valójában hogyan érzem magam” – interjú Martina Hefter német íróval

Mennyire ismerjük valójában azokat, akikkel nap mint nap kapcsolatba kerülünk? És mennyit árulunk el magunkból másoknak? Martina Hefter 2024-es Német...

„Amikor a saját álmodat építed, nem sajnálod rá az időt és az energiát” – interjú a LUIZA jewels alapítójával

Zboznovits Lilla közgazdász és marketinges háttérrel vágott bele az ékszertervezésbe, miközben a LUIZA jewels éveken át a főállása mellett működött....

Ötven év után Miss Marple újra nyomoz – hogyan lehet folytatni Agatha Christie történetét?

Vannak irodalmi karakterek, akik annyira összeforrnak az alkotójukkal, hogy nehéz elképzelni őket valaki más történetében. Miss Marple azonban ötven év...

Egyedül a tömegben – Miért lehetünk magányosak akkor is, amikor nem vagyunk egyedül?

Lehet párkapcsolatunk, családunk, barátaink, mégis érezhetjük úgy, hogy valami hiányzik az életünkből. A magány ugyanis nem feltétlenül az egyedüllétről szól,...

A networking halott? – Így lesz egy ismeretségből valódi üzleti kapcsolat

A LinkedIn és az üzleti konferenciák korában könnyű szakmai kapcsolatokat gyűjteni. De vajon hány emberhez fordulhatnánk közülük, ha valóban segítségre...

EZ IS ÉRDEKELHET

„A függőségnek nem a józanság az ellentéte, hanem a szeretet és a kapcsolat” – interjú Anger Zsolttal

Tíz évvel a pécsi bemutató után újra színpadra került az Addikt, ezúttal a Magyar Színházban, Anger Zsolt rendezésében. Az előadás...

Mélypontról Hollywoodig: Budapesten járt a Mortal Kombat kétméteres óriása

Martyn Forddal arról beszélgettünk, mit tanulhatunk egy profi sportoló szemléletéből, ha hosszú távon is erősek, aktívak és motiváltak szeretnénk maradni.

Hogyan működik a storytelling a belső kommunikációban? – Öt lépés, 30 nap

A storytelling a belső kommunikációban azt jelenti, hogy egy változást ugyanúgy történetként adsz át a kollégáidnak, ahogy a marketing az...

„Nálam az étterem arról szól, hogy megérkeztél, itthon vagy” – interjú László Árpáddal

Közel négy évtizede áll a Városligeti-tó szigetén a Robinson. Azon kevés budapesti éttermek egyike, amely ugyanazzal a tulajdonossal élte végig...

200 éve fényképezünk – de megtanultunk igazán látni?

Kétszáz évvel ezelőtt még órákig is eltarthatott egyetlen fénykép elkészítése, ma pedig néhány másodperc alatt több tucat fotót készíthetünk. A...

„Nem kell mindenkinek elmondanom, valójában hogyan érzem magam” – interjú Martina Hefter német íróval

Mennyire ismerjük valójában azokat, akikkel nap mint nap kapcsolatba kerülünk? És mennyit árulunk el magunkból másoknak? Martina Hefter 2024-es Német...

Ötven év után Miss Marple újra nyomoz – hogyan lehet folytatni Agatha Christie történetét?

Egyedül a tömegben – Miért lehetünk magányosak akkor is, amikor nem vagyunk egyedül?

A networking halott? – Így lesz egy ismeretségből valódi üzleti kapcsolat

„Mindig kíváncsinak kell maradni” – interjú Sue Tolson, Master of Wine szakemberrel

Amikor az AI már ügyet intéz helyettünk

Négy kontinens művészete találkozik Budapesten – hamarosan kezdődik az Art Market